Ynternet andycy davasynyn sanyklarynyn iddianamede yer alan ifadeleri, hazyrlanan çaly?manyn dönemin Genelkurmay Ba?kany Ylker Ba?bu?´a sunuldu?unu ortaya koyuyordu. Yfadelere göre, andyç çaly?masy bizzat dönemin ikinci ba?kany emekli Orgeneral Hasan I?syz tarafyndan koordine ediliyor. Korgeneral Mehmet Eröz, çaly?manyn emrini Genelkurmay Ba?kany´ndan aldyklaryny itiraf ediyor. Ancak bu ifadelere ra?men Genelkurmay Ba?kany Ylker Ba?bu? sanyklar arasynda yer almyyor. En üst sorumluya dokunulmazken alt kademedekilere müebbet hapis cezasy talep ediliyor.
![]() ![]() ![]() |
Ba?bu?´a dokunma, alta müebbet
Ynternet andycy davasynyn sanyklarynyn iddianamede yer alan ifadeleri, hazyrlanan çaly?manyn dönemin Genelkurmay Ba?kany Ylker Ba?bu?´a sunuldu?unu ortaya koyuyordu. Yfadelere göre, andyç çaly?masy bizzat dönemin ikinci ba?kany emekli Orgeneral Hasan I?syz tarafyndan koordine ediliyor. Korgeneral Mehmet Eröz, çaly?manyn emrini Genelkurmay Ba?kany´ndan aldyklaryny itiraf ediyor. Ancak bu ifadelere ra?men Genelkurmay Ba?kany Ylker Ba?bu? sanyklar arasynda yer almyyor. En üst sorumluya dokunulmazken alt kademedekilere müebbet hapis cezasy talep ediliyor.
´Psikolojik harp ve kara propaganda´ faaliyetlerini yürütmek amacyyla kurulan internet siteleriyle ilgili davada dün önemli bir geli?me ya?andy. Ystanbul 13. A?yr Ceza Mahkemesi, 7´si muvazzaf general 14 sanyk hakkynda ´kuvvetli suç ?üphesi´ gerekçesiyle yakalama karary verdi. 22 sanykly internet andycy davasynda 8 isim de tutuksuz yargylanacak.
EN ÜST SORUMLUYA DOKUNULMUYOR, ALTTAKYLERE MÜEBBET
´Cebir ve ?iddet kullanarak Türkiye Cumhuriyeti hükümetini ortadan kaldyrmaya veya görevlerini yapmasyny kysmen veya tamamen engellemeye te?ebbüs´ etmekle suçlanan ve haklarynda ´a?yrla?tyrylmy? müebbet´ hapis cezasy istenen sanyklar arasynda YA? toplantylarynda EDOK Komutanly?yna getirilen Org. Nusret Ta?deler ile dönemin Genelkurmay 2. Ba?kany Org. Hasan I?syz da var. Ancak sanyklarla ilgili bir ayrynty dikkati çekiyor. Bir çok sany?yn ifadeleriyle en üst sorumlu olarak i?aret ettikleri dönemin Genelkurmay Ba?kany Ylker Ba?bu? sanyklar arasynda yer almyyor.
KORG. ERÖZ: EMYR GENELKURMAY BA?KANINDAN
Ynternet andycy davasynyn sanyklarynyn iddianamede yer alan ifadeleri, hazyrlanan çaly?manyn dönemin Genelkurmay Ba?kany Ylker Ba?bu?´a sunuldu?unu ortaya koyuyordu. Yfadelere göre, andyç çaly?masy bizzat dönemin ikinci ba?kany emekli Orgeneral Hasan I?syz tarafyndan koordine ediliyor.Korgeneral Mehmet Eröz, ´internet andycy´ olarak yer alan çaly?manyn emrini Genelkurmay Ba?kany´ndan aldyklaryny itiraf ediyor. 14 Nisan 2009 tarihinde internet andycyna onay alyrken yaptyklary incelemede, bu sitelerin hayali isimlere kayytly oldu?unu fark ettiklerini, yasaya aykyry oldu?unu görüp 5651 sayyly yasa gere?ince kurmayy planladyklary 4 siteye ?ube müdürlerinin gerçek isimleri ile kaydolmasyny öngördüklerini aktaryyor. Yddianamede Eröz´ün verdi?i emirle Karargah´taki bilgisayarlaryn bellekleri geri dönü?ümü mümkün olmayacak ?ekilde silindi?i belirtiliyor.
ORG. I?SIZ, ´KOMUTANA ARZ´ NOTU DÜ?TÜ
Sanyk ifadelerine göre, ´andyç´ haberinin 4 ?ubat 2009´da yayynlanmasy üzerine siteler hemen kapatylyyor, ancak kysa bir süre sonra tekrar yayyna ba?lyyor. Sitelerin yeniden yayynlanmasy için ise en tepe olan Genelkurmay Ba?kanly?y´ndan olur alyndy?y aktarylyyor. Sanyk Yüzba?y Murat Uslukylyç, ´internet andycy´ny Dursun Çiçek´in talimatyyla kendisinin hazyrlady?yny kabul ediyor. Uslukylyç, mart ayynyn sonuna do?ru Dursun Çiçek´in kendi odalaryna geldi?ini ve 2. Ba?kan´dan (Hasan I?syz) ´Olur´ aldym. Yeni internet siteleri için bir andyç hazyrlayalym. dedi?ini aktaryyor. Andycyn ana çatysyny Dursun Çiçek´in kurdu?unu, hazyrlayan olarak da kendi imzasynyn oldu?unu belirtiyor. Kendisi imzalamadan önce dönemin Genelkurmay Adli Mü?aviri Hyfzy Çubuklu´nun da andyç hazyrlandyktan sonra de?i?iklikler yapty?yny, kanunen uygun oldu?una ili?kin imzayy atty?yny söylüyor. Uslukylyç´yn ifadesine göre andyç hazyrlandyktan sonra dönemin Genelkurmay 2. Ba?kany Hasan I?syz´a sunuluyor. I?syz da ´Komutana arz´ notu yazyyor. Çaly?mayy Genelkurmay Ba?kany Ylker Ba?bu?´a ise Dursun Çiçek arz ediyor. ( Zaman)
ADINA ANIT DYKYLECEK MEÇHUL KAHRAMAN´IN YHBARLARIYLA SORU?TURMA KARARGAH´A UZANDI
Ystanbul 13. A?yr Ceza Mahkemesi dün aldy?y kararla ´Ynternet Andycy´ davasy ile yslak imzaly ´Yrtica ile Mücadele Eylem Plany´ davasyny dün birle?tirdi. Toplumu kaosa dü?ürmek ve darbeye uygun bir ortam hazyrlamak amaçly eylem planlarynyn yer aldy?y yslak imzaly belge ilk olarak Ergenekon sanyklaryndan birinin avukatynyn bürosunda fotokopi olarak ele geçirilmi?ti. Taraf gazetesinin bir kaç hafta sonra yayynlady?y bu belge Türkiye´yi sarsty. Fotokopi oldu?u için sahte oldu?u, delil olamayaca?y ileri sürülen ve Genelkurmay Ba?kany Ylker Ba?bu? tarafyndan ´ka?yt parçasy´ diyerek küçümsenen, aslyny bulun yoksa dünyayy ba?ynyza yykarym türünde sert açyklamalar yapylan belgenin yslak imzaly asly daha sonra adyny açyklamayan bir subay tarafyndan savcylara postayla gönderildi. Islak imzaly orjinal belgenin ortaya çykmasy, soru?turmanyn tekrar hareketlenmesine ve Albay Çiçek´in tutuklanmasyna neden oldu. Meçhul subay daha sonraki bir tarihte bu kez e-mail ile ikinci bir ihbar mektubu daha gönderdi ve ´internet andycy´ ile ilgili ilk bilgileri verdi. Ayryntyly bilgilerin yer aldy?y ihbar üzerine Ergenekon Savcysy Zekeriya Öz soru?turmayy ba?latty. Meçhul subayyn çok önemli bu iki ihbary, Ergenekon soru?turmasynyn Genelkurmay´a uzanmasyna neden olmu?tu. Savcy Cihan Kansyz, andyç iddianamesinde Ergenekon Terör Örgütü´nün Genelkurmay karargahyna syzdy?yny belirtti.
OLAY SADECE ALBAY ÇYÇEK´YN O DA OLMAZSA ALT KADEME PERSONELYN ÜZERYNE YIKILACAKTI
Meçhul subay e-mail´inde ba?ka önemli bilgiler de veriyordu ve bu iddialar ya?anan geli?melere bakyldy?ynda bugüne kadar hakly çykty. O subay, ihbar mektubunda, cuntacylaryn patlak veren olayy nasyl minimize edeceklerini, olayy nasyl en az zararla atlatacaklaryny planladyklaryny da anlatyyordu. Meçhul subay, Genelkurmay´yn bütün suçu Çiçek´in üzerine ataca?yny belirtmi?ti. 9 maddelik bu planyn son maddesi ?u ?ekildeydi:
9. Bu giri?imler ile sonuç alynamaz ise Genelkurmay Askeri Savcyly?y aracyly?y ile suçlularyn sadece Alb. Dursun Çiçek ve birlikte çaly?ty?y alt kademe personel oldu?u ?eklinde karar aldyrmak. Bu personelin olabilecek en hafif suçlar ile cezalandyrylmasyny sa?lamak. Yargylama sürecinin, emir vererek çaly?malary ba?latan ve yönlendiren komuta kademesine syçramasyna engel olmak.
Meçhul subay, bütün çaly?malaryn hiyerar?ik bir yapyda gerçekle?tirildi?ini göstermek için ´Ek-A´dan olu?an bir belgeyi de mektuba eklemi?ti. Belgede, psikolojik harekat faaliyetleri için kullanylan sitelerin de?ifre olmasy halinde, bunlaryn Genelkurmay´a ait olmady?yny göstermek için yapylacak faaliyetler syralanyyordu. Devamynda ?unlary kaydediyordu: Belgenin hazyrlanmasynda, syzma olasyly?y da dikkate alynarak çok özenli bir dil kullanylmy?tyr. Ancak belgenin son bölümünde gri ve siyah propaganda faaliyetlerinin Kurum´dan ba?ymsyz olarak devam ettirilece?i ifade edilmi?tir. Halbuki bundan önce bu illegal faaliyetler çok yo?un bir ?ekilde açyktan icra edilmekteydi. Meçhul subay, sitelerin yalnyz Çiçek tarafyndan yapylmady?yny ispatlamak için de alan ady kiralarynyn, Bilgi Destek Daire Ba?kanly?y´nda görevli ?ube müdürlerinin kredi kartlaryyla yapyldy?yny belirtiyordu.
ALBAY ÇYÇEK VE ARDINDAN ÜSTLERY KONU?TU
Geçti?imiz Haziran ayynda Karargah´tan savcyly?a gönderilen ve ´maksady a?an faaliyetlerden, görevli subaylar sorumlu´ denilen 13 sayfalyk yazy, meçhul subayyn ihbaryny do?rulamy? oldu. Genelkurmay daha önce yslak imzaly belgeyi de Çiçek´in tek ba?yna hazyrlady?yny iddia etmi? ve terfi alamady?y için böyle yapty?y ?eklinde Çiçek´e garip ve a?yr bir suçlama yöneltmi?ti. Buna ra?men konu?mayan Çiçek, andyç sorumlulu?unun da kendi üzerine yykylmasy üzerine suskunlu?unu bozdu ve ´andyç´ emrini veren komutanlaryn isimlerini yargyya bildirdi.Savcylyk sorgusunda konu?an di?er sanyklar da emir komuta zincirinin netle?mesine neden oldu. Korgeneral Mehmet Eröz, çaly?manyn emrini dönemin Genelkurmay Ba?kany´nyn verdi?ini itiraf ederken, sanyk Yüzba?y Murat Uslukylyç süreci ?öyle dile getirdi: Andyç, 2. Ba?kan Hasan I?syz´a sunuldu. I?syz da ´Komutana arz´ notu yazdy. Çaly?mayy Ba?bu?´a Dursun Çiçek sundu.
BA?BU? HAKKINDA SOMUT DELYL YOK MU?
Eski Genelkurmay Ba?kany Ylker Ba?bu?´un internet andycy davasy sanyklary arasynda bulunmamasynyn nedeninin, hakkynda yeterli somut delil bulunmamasy oldu?u ileri sürülmü?tü. Savcyly?yn elindeki somut deliller çerçevesinde Orgeneral Hasan I?syz dahil syraly amirleri iddianame kapsamyna alyrken, eski Genelkurmay Ba?kany emekli Orgeneral Ylker Ba?bu? hakkynda savcyly?yn elinde somut delil bulunmady?y belirtilmi?ti. Ancak andyç soru?turmasy sürüyor. Geçti?imiz günlerde savcyly?yn aldy?y bir kararla sanyk komutanlaryn son 10 yyllyk telefon görü?meleri mercek altyna alyndy?y ö?renilmi?ti. Derinle?tirilmesine karar verilen soru?turmanyn ilerleyen safhalarynda ortaya çykacak yeni delillerle Ba?bu?´un da sanyklar arasyna katylabilece?i belirtiliyor. (Abdullah Harun / kontrgerilla.com)
TÜM SANIKLARA SORULDU: SN K´A ARZ YFADESYNDEKY KOMUTAN KYM? |
´Genelkurmay Ba?kany mydyr?´
?Ynternet andycy? davasynyn delil klasörleri arasynda yer alan 26. ve 27. klasörlerde ?üphelilerin ayryntyly ifadeleri yer aldy. Yfade metinlerinde Soru?turma savcysy Cihan Kansyz´yn, ?üphelilere, ?Bahse konu andycyn paraf bölümünde ´Sn.K´a arz´ ?eklinde el yazmasy bir not oldu?u görülmü?tür. Kendisine arz edilmek üzere not dü?üldü?ü belirtilen komutan Genelkurmay Ba?kany mydyr? Bu andyç komutana arz edilmi? midir? Komutan bu andycy onaylamy? mydyr?? ?eklinde bir soru yöneltti?i görüldü. ?üphelilerden bazylary ?Sayyn Komutan? ifadesinin kar?yly?ynyn dönemin Genelkurmay Ba?kany (Ylker Ba?bu?) oldu?unu söylerken, bazy ?üpheliler de bu konu hakkynda bilgilerinin olmady?yny ifade etti.
Y?te verilen cevaplar
- Orgeneral Hasan I?syz: ?´Sn.K´a arz´ ifadesi sadece Genelkurmay Ba?kany´na sunulunca yazylyr. Buradan da ona sunulup onaylanyp onaylanmady?yny ben bilmiyorum. Onun onayy ve emri olmadan bir?ey yapylamaz. Nihai karar mercii Genelkurmay Ba?kany´dyr.?
- Korgeneral Ysmail Hakky Pekin: ?Komutana arz edilip edilmedi?ini bilmiyorum.?
- Koramiral Mehmet Otuzbiro?lu: (Cevap yok)
- Albay Hulusi Gülbahar: ?Genelkurmay Ba?kany olabilir, arz ettiyse onaylanmadan yürürlü?e girmez.?
- Albay Cemal Gökçeo?lu: ?Bu tabir Genelkurmay Ba?kany´na arz anlamyna gelir ancak arz edilip edilmedi?ini bilmiyorum.?
- Albay Ziya Ylker Gökta?: ?Komutan andycy onaylamasa yürürlü?e girmez. Onaylandy?y için yürürlü?e girdi. Arz edilen komutan Genelkurmay Ba?kany´dyr.?
- Yüzba?y Murat Uslukylyç: ?Bildi?im kadaryyla Genelkurmay Ba?kany´dyr, yine bildi?im kadaryyla Genelkurmay Ba?kany´na Dursun Çiçek bu konuyu arz etmi?tir. Ayny sayfada onay yoktu ama onaylady ki yeni internet siteleri için emir verildi.?
- Sivil memur Mehmet Bülent Sarykahya: ?Komutana arz içeri?ini bilmiyorum. Ne demek oldu?unu bilmiyorum. Komutandan da kimin kastedildi?ini ben bilemem.? ( Milliyet)
BA?BU?´UN YFADESY ÖNÜMÜZDEKY GÜNLERDE ALINACAK
11 A?ustos 2011 - Ynternet andycy soru?turmasynda hakkynda yakalama emri çykarylan 14 sanyktan biri olan emekli Org. Hasan I?syz tutuklanyrken, ?imdi gözler, andyç için emri veren Org. Ylker Ba?bu?´a çevrildi. Savcyly?yn önümüzdeki günlerde Ba?bu?´un ifadesini alaca?y ö?renildi. Genelkurmay bünyesinde AK Parti hükümetini yypratmak ve darbeye zemin hazyrlamak için kurulan kara propaganda siteleriyle ilgili soru?turma giderek geni?liyor. Ystanbul 13. A?yr Ceza Mahkemesi´nin kabul etti?i Ynternet Andycy iddianamesinin sanyk avukatlaryna da?ytylan ek klasörleri, detayly bir inceleme yapan soru?turma savcysy Cihan Kansyz´yn, eski Genelkurmay Ba?kany Orgeneral Ylker Ba?bu?´u sürece dahil etmeye hazyrlandy?yny ortaya çykardy. Ba?bu?´u, Cihan Kansyz´yn ifadelerini aldy?y karargahtaki ekibi yakty.
Avukatlara da?ytylan klasörlerdeki ifade metinlerinde savcy Kansyz´yn, ?üphelilere, ?Bahse konu andycyn paraf bölümünde ´Sn.K´a arz´ (Sayyn Komutan´a arz) ?eklinde el yazmasy bir not oldu?u görülmü?tür. Kendisine arz edilmek üzere not dü?üldü?ü belirtilen komutan Genelkurmay Ba?kany mydyr? Bu andyç komutana arz edilmi? midir? Komutan bu andycy onaylamy? mydyr?? sorusunu ysrarla yöneltti?i görüldü. Ba?ta andyç çaly?masyny koordine etti?i belirlenen dönemin Ykinci Genelkurmay 2. Ba?kany emekli Orgeneral Hasan I?syz olmak üzere ?üphelilerin ço?unun, kastedilen ki?inin ´Ylker Ba?bu?´ oldu?unu söyledi?i görülüyor. Soruya cevap veren Hasan I?syz, ?(Sn.K´a arz) ifadesi sadece Genelkurmay Ba?kany´na sunulunca yazylyr. Buradan da ona sunulup onaylanyp onaylanmady?yny ben bilmiyorum. Onun onayy ve emri olmadan bir ?ey yapylamaz. Nihai karar mercii Genelkurmay Ba?kany´dyr? diyor. Yine Albay Ziya Ylker Gökta? da, ?Komutan, andycy onaylamasa yürürlü?e girmez. Onaylandy?y için yürürlü?e girdi. Arz edilen komutan Genelkurmay Ba?kany´dyr? cevabyny veriyor. Yfadesi alynan Korgeneral Mehmet Eröz ise, emri bizzat Genelkurmay Ba?kany Ylker Ba?bu?´dan aldyklaryny itiraf ediyor. Di?er sanyklaryn da benzer nitelikteki ifadeleri delil klasörlerinde bulunuyor. Yllegal çaly?manyn emir komuta zinciri içerisinde hazyrlandy?y tespitine varan Cihan Kansyz´yn, önümüzdeki günlerde Ylker Ba?bu?´un ifadesini alaca?y ö?renildi.
?BA?BU?´UN DAHYL EDYLMESY SORU?TURMANIN GERE?Y?
Emekli Askeri Hakim ve Savcy Faik Tarymcyo?lu, komutanyn talimaty olmadan alt kademenin kendi ba?yna böyle bir faaliyetin içerisine girmeyece?i vurgulayarak, savcylaryn Ba?bu?´la ilgili inceleme ba?latmalarynyn sürpriz sayylmady?yny, soru?turmanyn gere?i ve icabynyn bu oldu?unu söyledi. Tarymcyo?lu, ortaya çykan delillerin soru?turmanyn geni?leyerek Ba?bu?´a do?ru gitti?ini gösterdi?ini kaydetti.
GENELKURMAY: SYTELERYN YÇERY?Y KABUL EDYLEMEZ
Öte yandan Merkez Komutanly?y´ndaki askeri yetkililer, 13. A?yr Ceza Mahkemesi´nin ´kaçma ve delilleri karartma´ ?üphesiyle muvazzaf subaylar hakkynda verdi?i yakalama talimatyna aykyry davranmayy sürdürürken, sanyk avukatlaryna da?ytylan davanyn ek klasörlerinde ilginç ayryntylar yer alyyor. Sivil savcyly?yn talebi üzerine bir yazy gönderen Genelkurmay, psikolojik harp sitelerinin içeri?inin kabul edilemez oldu?unu söylüyor. Genelkurmay yazysynda, sitelerdeki haber ve yazylaryn ´kurumsal olarak onaylanmasynyn mümkün olmady?yny´ belirtiyor.
KILIÇDARO?LU YYNE ÇARK ETTY
Bu arada sürpriz bir çyky? yaparak, ?Ynternet andycynyn savunulacak bir tarafy yok. Hükümet aleyhinde faaliyet göstermek nerede görülmü?. Bunu Genelkurmay de?il, ba?ka bir kurum da yapsa suçtur? diyen CHP lideri Kemal Kylyçdaro?lu, bu sözünden de çark etti. Mahkemenin 7´si muvazzaf general 14 ki?i hakkynda yakalama karary vermesini ele?tiren Kylyçdaro?lu, ?Delil karartma, dü?ünün savcy iddianameyi veriyor, ki?iler YA?´a katylyyor, delil karartyrsa komutan koltu?unda karartyr zaten, talimat verir ´delilleri yok edin´ der. Tutuklandyktan sonra delil mi karartylyr? Tam bir komedi? ifadelerini kullandy. (Erol Metin / Yeni Akit)
ÇUBUKLU´DAN BA?BU?´U BYTYRECEK YFADE
13 A?ustos 2011 - Genelkurmay Adli Mü?aviri Tümg. Hyfzy Çubuklu, Org. Ylker Ba?bu?´un Ynternet Andycy´nyn imzalady?yny söyledi. Y?te Yeni Akit´ten Yener Dönmez´in yazysynyn ilgili bölümü;
Çubuklu, Ynternet Andycy belgesinin resmi bir belge oldu?unu, bunu kimsenin inkar edemeyece?ini, belgenin arz edildi?i ?Sn. K.?nyn dönemin Genelkurmay Ba?kany Ylker Ba?bu? oldu?unu ifade etti. Karargah içerisinde ?Komutan? olarak addedilen ki?inin Genelkurmay Ba?kany´ndan ba?kasy olamayaca?yny vurgulady ancak bu belgenin 12 ?ubat 2010´da 4 yeni internet sitesi kurulmasyyla ilgili oldu?unu öne sürdü. ?Peki di?er kara propaganda sitelerini kim nasyl kurdu?? ?eklindeki sorumuza ise: ?Benden samimi cevap istediniz; yemin ederim, bilmiyorum. Ancak psikolojik harekatyn kurdu?u söyleniyor? cevabyny verdi. Daha önce ?son kez aryyorum? demesine ra?men Çubuklu dün bir kez daha arady ve asyl bombayy o zaman patlatty. Net bir biçimde Ynternet Andycyny Ba?bu?´un imzalady?yny söyledi.
?Komutan imzalamadan yürürlü?e giremez. Ben Genelkurmay´yn Adli Mü?aviriyim prosedür böyle i?ler. Typky bakanlarda oldu?u gibi. Örne?in bakana bir i? arz edilirse bakan onaylamadan yani imzalamadan icraata geçilebilir mi? Yürürlü?e girer mi? Girmez. Burada da Komutan´a arz edildi?ine ve bu 4 site kuruldu?una göre Komutan imzalamy?tyr ve o ?ekilde yürürlü?e girmi?tir? diye konu?tu. Açyk açyk Ba?bu?´u i?aret etti. ( Yener Dönmez / Yeni Akit)
(09 A?ustos 2011), son güncel.: (13 A?ustos 2011)
HABERLE İLGİLİ ŞİKAYET, DÜZELTME GİBİ TALEPLERİNİZİ İLETMEK İÇİN TIKLAYIN
HABERLE BAĞLANTILI OLABİLECEK LİNKLER:
GENELKURMAY´IN PROVOKASYON SYTELERY YA DA ´YNTERNET ANDICI´ KONULU MAN?ETLERYMYZ
ISLAK YMZALI ´YRTYCA YLE MÜCADELE EYLEM PLANI´ MAN?ETLERYMYZ
Fla?!!! Andyç iddianamesine kabul
Albay Çiçek, andyç belgesini kabul etti
Albaydan tepki: Andyç emir komuta i?i
Andyç soru?turmasy derinle?tiriliyor
Genelkurmay´yn ´internet andycy´ hazyrlanmasy talimatyny görmek için tyklayyn
Fla?!!! Subaydan andyç ihbar mektubu
Fla?!!! Subaydan andyç ihbar mektubu
Fla?!!! 2000´deki andyç da bulunamady